Так и не увидел протокола с чудесным механизмом Чудаева-Вильдероттер для ЖК Димитрова 74А

Продолжаю изучать причины мук самарских дольщиков от фигурантов вроде Сергея Арсентьева, Андрея Горбунова и Михаила Жукова и всё больше убеждаюсь, что идея кэшбэка лучшая из всех, что предложены дольщикам. 

Нужно отметить, что погрузившись в тему поглубже, я начал понимать возмущение Арсентьева, который сильно обиделся за то, что я счёл обманутыми дольщиков ЖК «АРГО». Безусловно, они «недообмануты» по сравнению с бедолагами из жуковского ЖК «Ильинская плаза» и ЖК «Димитрова 74А». 

В порядке подготовки я переслушал запись с совещания дольщиков ЖК «Димитрова 74А», министра Евгения Чудаева и Елены Вильдероттер. Протокола встречи так и не появилось, плана тоже. Чудаев на очередную встречу не придет, солировать будет Вильдероттер, с которой дольщики намерены попрощаться.  Елене, которая в проекте как минимум с 2011 года, я направил вопросы и всё ещё надеюсь на интервью.  

В открытых источниках открытой и полной информации о состоянии проекта и его перспективах. Лишь на Дом.ру  есть справка о проекте, сайт Ассоциации не работает.  На фоне уголовных дел, мутной отчетности и зависшей стройки — можно понять недоверие дольщиков к Елене Вильдероттер-Голодовой.

Все стороны диалога (запись можно скачать) находятся в тяжелой ситуации, эмоции на пределе и очень важно адекватно оценивать риски и выработать реалистичный план. 

Предложение Чудаева в очередной раз передать деньги Елене Вильдероттер вызывает, мягко говоря, некоторое недоумение.  Речь даже не об утрате доверия, а о том, что возглавляемая ей Ассоциация летит в банкротную бездну, а это означает что деньги дольщиков до стройки не дойдут. 

Завтра будет очередное собрание в Министерстве.  Вместо протокола я размещу стенограмму прошлой встречи, надеюсь она завтра пригодится и отчасти заменит протокол.  

Пока же всем желающим предлагаю, особенно тонким ценителям банкротного права,  ознакомиться с предложениями Евгения Чудаева. 

3:20 – 3:40

Безусловно, вы сами нам об этом и писали, и где-то на днях скажу другим словом, и кричали, о том, что основная масса это у господина Громова, это 39 квартир полностью не оплаченных. Без копеек это 76 млн рублей. Но обращаю внимание, что если 155 отнять 79, то получится, что 76 млн денежных средств не собранных, позволю себе такую фразу сказать, с добросовестных дольщиков на этом объекте. Это очень важно, чуть позже я еще раз объясню почему. 

При этом по нашей информации, еще порядка четырех объектов квартир есть на застройщике, на ассоциации не проданных. И три сейчас в рамках процедуры возврата при расторжении. 

Таким образом, условно разрыв по финансированию между достройкой и получением денежных средств всех групп людей 115 млн рублей 

6:20-8:30

Глобально есть два варианта дальнейших шагов. Первое, финансирование со стороны региона Ассоциации напрямую, и соответственно (давайте я до расскажу, а потом уже будут все разговоры) так же напрямую, но функции так называемого типичного застройщика, то есть органа, который будет администрировать всю роль связанного с достройками и иже с ними возьмет на себя региональный фонд защиты прав дольщиков. Знаете, такой институт в регионе, в Самарской области также создан. По сути, еще раз большой разницы нет, финансирование будет только на счета ассоциации, только лишь повторюсь с использованием механизма регионального фонда. Не связывайте это никак федеральным фондом защиты прав, это отдельная история. Поэтому объекту у нас получится идти только за счет регионального фонда поддержки, точка. То есть мне послышалось там новости о том, что с федеральной поддержкой, федерального фонда. Если мы привлечем региональный фонд, то только на помощь достройки, в том смысле, что он будет там оказывать бумажки перекладывать, в Самаре предельное отклонение получать, с ген подрядчиком общаться. То есть все функции строительные, никак не связаны с привлечение федеральных средств. Надеюсь, что предельно ясно объяснил. 

При этом, безусловно забегая вперед, существует риск банкротства ассоциации. Для вас это не новость, да. Уже длительный период и сейчас есть побуждения к банкротству. Это возможный путь, в этом относительно ничего страшного нет. В случае банкротства будет назначен конкурсный управляющий, поверьте мне с учетом того, тем не менее как бы вам хотелось покритиковать нас, что мы забыли про ваш объект, с учетом того внимания, позитивного внимания на ваш объекту, конкурсный управляющий будет осознавать свою ответственность за те действия, которые будут на этом объекте. Этот путь тоже возможен. Он, конечно, затянет сроки, но он возможен. Ничего в этом плохого нет. Поэтому это вопрос вообще принципиального алгоритма.

12:20-13:15

При этом есть две вещи, которых коснусь сразу. 

Первая тематика. Сегодняшние финансовые инструменты со Сбербанком, с другим каким-то достойным банком способны обеспечить стопроцентную гарантию этих средств без ухода куда-то налево, направо. Речь идет об открытии спец счетов, где будет жесткая гарантия со стороны банка о том, что он не даст их пустить, кроме как непосредственно на достройку объекта. Это важно.

Второй момент, безусловно уже можно забежать вперед, о прочих моментах хотел бы позже поговорить, это риск доверия к Елене Сергеевне. Нужно провести в ближайшее время собрание ассоциации и путем голосования большинства принять решение о продолжении ее работы президентом или не продолжении. У нас на днях был с ней разговор, и она подтвердила, что в случае, если большинство примет решение о не продолжении работы, она согласна сменить этот пост, и тогда вы, мы будем думать о замене.

16:30-18:20

39 квартир господина Громова. Общение, обсуждение было, о них вы знаете, они полностью не оплачены. Он готов их переуступить.

- Вопросы из зала: когда, кому, где заявление в суд? Задать вопрос Елене Сергеевне поскольку … Это квартиры другого юр лица, они не куплены Ассоциацией. 

Приостановитесь. 39 квартир, может быть 40, 41. Я сразу на входе сказал, что мне нет сейчас задачи под каждой копейкой, цифрой подписаться. Это все выверится. Сейчас принципиальный подход. 39 квартир, есть определенные условия. Если хотите, я время на это потрачу. Что требуется? Мы вчера-позавчера под протокол все это разложили, я на 99% уверен, что у меня получится помочь вам в той ситуации, которая сложилась.

Что требуется? Требуется, чтобы между ген подрядчиком и застройщиком был подписан акт сверки по выполненным работам. Акт сверки обещали нам, ну не нам. Нам здесь обещали не помню до пятницы или до понедельника, посмотрю записано, дать данные. До понедельника. Соответственно, чтобы акт сверки был подписан вам… Вам нужна исполнительная документация.

Исполнительную документацию также обещали к пятнице-понедельнику, по 20 число.

Сразу после этого спор, который у вас есть внутри, снимается и собственно, можно возвращать квартиры. Поэтому давайте мы на следующей неделе выйдем с обратной связью. Там возврат в ассоциацию или там что. Ну наверное, возврат в ассоциацию. Давай зафиксируем.

19:20-21:10

Гарантией являются как минимум мои публичные слова как органа исполнительной власти о том, что мы это объект точно вытащим. Есть определенные условия, проблемы, мы их сейчас озвучили, но при начале финансирования этого объекта, мы этого точно добьемся. Соответственно, задолженность, сформированная застройщиком, даже если застройщик будет находиться в состоянии банкротства, (это ваш юрист? Да) она будет оплачена, без сомнений. Дополнительно я говорил на встрече, что мы можем как доп. гарантии зафиксировать эту позицию в рамках протокола, подписанного губернатором. Я это озвучивал, потому что не вижу здесь каких-то подводных камней и так далее. Это нормальная история, финансово-хозяйственная деятельность двух сторон. Если это, к сожалению, в силу проблем на стороне было вынесено на уровень первого лица субъекта, ну значит вынесем и зафиксируем в протоколе… 

Поэтому еще раз задам вопрос: все, что сказали до этого момента подтверждаете?

- Да, подтверждаем, при условии, что мы получаем гарантии… 

Я сейчас сказал, я не финансовый институт, я гарантию выписать не могу. Я не банковскую гарантию вам даю. Вот то, что говорили, подтверждаете?

— Да, подтверждаю.

Елена Сергеевна, подтверждаете? 

— Да, конечно. 

Все, поэтому надеемся, что до 1-ого февраля все подготовительные меры, которые требуются для того, чтобы уже физически перейти к телодвижениям по возврату квартир, будут сделаны. Дальше там стандартный срок на работу Росреестра. Так?  Берем под контроль. Два раза в неделю людей информируем в социальных сетях.

Это 39 квартир. Сразу тоже скажу, вы безусловно знаете, что и у генподрядчика тоже есть квартиры. По нашей информации, это тоже надо будет проверить, они 100% оплачены. Оплачены они выполнением работ, которые были на объекте. Есть у кого другая информация? Нет. 

23:30-33:30

Еще раз, секции один, два, три, которые в ассоциации, достраиваются, есть прочие, которые условно вас не касаются. Но, в целом, я, безусловно, осознаю: они вас касаются глобально. Я поэтому и проговорил эти вопросы. 

И проговорил по риску банкротства. Понятно, что если мы двинемся тем путем, который проговорим, то в ближайшее время деньги у ассоциации появятся, деньги будут оплачены по существующей задолженности, включая инструмент спец контроля банка, включая возможность при необходимости … если нужно, я потом отдельно с вами сфотографируюсь 

- Хорошо я подойду. 

Мне кажется у нас такая серьезная конструктивная вещь. Игры — ведь это не самое главное....

Так вот, риск банкротства, что деньги появятся — это можно историю всю завершить. Господа, у нас там расписано на трех листах план дальнейших действий … 

24:43 это только рыба.

Я не буду его проговаривать, я скажу три дальнейших шага или два важнейших шага, которые необходимо совершить в ближайшее время в моем понимании. Первая история, не позднее 1 февраля, в моем понимании, нужно провести собрание дольщиков, где зафиксировать две вещи: готовность людей выполнить свои обязательства в рамках подчеркиваю в рамках договоров долевого участия погасить все задолженности, еще раз довести до сведенья людей, что без этого региональной поддержки просто физически нормативно не может быть.

И второй вопрос понять готовность/ не готовность людей, так называемых добросовестных (не остальных там не буду метить черной краской) профинансировать, со финансировать да, понятно… 

25:38 

Второй вопрос, который надо будет на собрании решить, это вопрос по смене президента, чтобы было конкретно лицо 1 февраля. Мы готовы методическую поддержку вам оказать в рамках этой встречи, но безусловно, встреча за вами.

Второй момент, который надо будет сделать, если мы движемся тем путем, о котором я говорил, я думаю за февраль, мне хочется это сделать не позднее 15 февраля детально пошагово в кавычках опционно расписать график реализации этого проекта с учетом технических строительных составляющих, чтобы у все было понимание что к чему, и почему в 20-м году не придете, а потому что технически не готовы, и даже взяв лучшего подрядчика в 20 году не реалистично, мы покажем.

- У нас будет смена ген подрядчика?

Выбор ген подрядчика за застройщиком. Соответственно застройщик это Вильдероттер Елена Сергеевна, либо соответственно другое лицо, либо региональный фонд, которому переданы функции технического заказчика с правом подбора ген подрядчика подтверждением гарантий того, что он адекватный, экономически благонадежный там и т.д. и т.п. Я ответил на ваш вопрос? Я прямо две минуты, и я завершу, я минуту и завершу. И глобально, господа, понятно, что там много всего там разрешения менять одно, второе, третье, но ключевой момент, конечно, начнется, когда Ассоциация подаст заявку на со финансирование на субсидию, виноват, со стороны региона. Тогда это мы увидим в графике, предварительно, для меня это идеальная история а-ля четвертый квартал 2020 года. При этом в моем понимании тех денежных средств, которые должны быть собраны вместо, виноват, кроме региональных средств, должно быть достаточно для полноценного качественного финансирования в 2020 году. Но еще раз, при необходимости при планировании денежного потока регион готов и в 2020 г меру поддержки на этот объект осуществить. 

Я завершил две ключевых мысли. Только сбор задолженности полностью в ближайшее время и второй момент в ближайшее время собрание с официальными протоколами по принятию двух решений.

Вопрос от дольщика: 

- На сегодняшний день полностью потеряно доверие дольщиков в принципе вообще к Ассоциации. Находящийся президент Елена Сергеевна, вариантов замены ее на сегодня практически не существует, как президента. Если дольщики выбирают вариант регионального фонда, Вы говорите, что в любом случае это финансирование опять же ассоциации. Кто, если нет президента, будет контролировать ассоциацию? Варианты другие, кроме как ассоциация?

Отчет Чудаева: 

Ну во-первых, почему нет вариантов, почему нет вариантов? Сколько вы все сидите на этом объекте мучитесь? У вас что нет человека, имеющего юридического финансового образования?

Комментарий дольщика: 

- Дольщики, которые первой, второй, третьей секции, они практически никто не являются членами ассоциации. Членами ассоциации являются люди, которые практически даже не дольщики этих секций. По списку почти половина не являются членами.

Ответ Чудаева: 

Правильно ли я понимаю, что имеет смысл зафиксировать задачу под названием почистить ряды. Правильно ли понимаю, что имеет смысл (Коллеги, давайте меньше эмоций, эмоции без меня можно будет пообсуждать.) просмотреть состав ассоциации и, при том, что мы говорим о 100% решении всех участников долевого строительства вот этих секций, то возможно у нас вообще полностью реанимируется состав, там все люди войдут в состав ассоциации и так далее и тому подобное. Да. Давайте зафиксируем вот эту задачу. И давайте ее опять же в рамках вашего собрания 1 февраля все точки над и попробуем поставить.

- Евгений Николаевич, можно?

Да

- Мы хотели бы, чтобы вы по ходатайствовали. У нас сменился прокурор области, прокурор города. О возобновлении расследования по нашему делу, которое открыто в рамках неустановленных лиц. Чтобы лица были установлены.

…(30:15) 

У вас вопрос есть? Давайте не будем выяснять. Человек в личном порядке выяснит этот вопрос.

Еще вопросы? 

- Смену застройщика, кроме ассоциации вы не видите?

Вариант смены застройщика, кроме Ассоциации я не вижу. Я считаю, что возможно при принятии решения все-таки поставить отдельное физ лицо, я сейчас ни за, ни против Елены Сергеевны, мое мнение нейтральное, жестко нейтральное в этой части. Это может быть какой-то профессиональный конкурсный управляющий, к примеру.

- Кто будет этот профессиональный управляющий? Мы на сегодняшний день пришли к тому, что у нас нет вариантов другого президента. К Елене Сергеевне доверие потеряно дольщиков. А другого варианта нет

- Коллегиальный орган управления у нас есть вариант, который будет стоять из 5-7 человек… 

- Доверие дольщиков не потеряно. Просто я являюсь старым дольщиком и исходя с 2004 года мы очень и очень много сделали. И это заслуга Елены Сергеевны. Сейчас новенькие дольщики, которые я понимаю купили 2-3 года назад, и они сейчас естественно недовольны. Мы в этой истории двадцать лет. Все, что там сделано…

(Выкрики: как не стыдно, три квартиры Василькина там нормально все, по 115 тыс… с 70 образовалось 302…)

Коллеги, завершили. Завершили эмоции

- У нас время заканчивается.

Завершили. 1 февраля проведем собрание. Единственно нам очень надо посмотреть конфигурацию этого собрания. Это собрание членов Ассоциации, это собрание всех дольщиков. Надо подумать об этом.

- По уставу идет за месяц должно быть опубликовано

- Вариантов замены президента Ассоциации у нас нет

Вас как зовут?

- Наталья меня зовут

а по отчеству

- Владимировна

Наталья Владимировна, я с первого раза слышу. Я с первого раза вас услышал, мне важно, чтобы услышали меня, и мы пошли какие-то телодвижения делать. Я вас с первого раза услышал. И я вам говорю, кто-то неправильно услышал меня про конкурсного управляющего.

Я не в процедуру банкротства предлагаю загонять Ассоциацию. Я говорю про то, что есть профессиональные наемные менеджеры, состоящие в ассоциации конкурсных управляющих, которые обладают финансовым, экономическим и так далее образованием прежде всего. Нанять их на работу, соответственно подумать там условно рубль им платить или десять тысяч рублей. Потенциально отдать им функции профессиональных строителей и региональный фонд. Подобрать сильного серьезного ген подрядчика. Господа, этим всем нужно заниматься и будем заниматься. Давайте только сначала конфигурацию в целом поймем, как делать. Без сбора денег нам этот объект не достроить. 

35:40-36:40

- Выверка сумм. Долги частных лиц, то, что пишет, подаст документацию Елена Сергеевна, сколько должны на самом деле частные лица, кто будет проверять, сколько действительно было оплачено. Потому что есть квартиры наверняка, которые стоит подпись как оплачено, а на самом деле не оплачены. Кто-то проверит ее списки?

Два способа оплаты существует в этой жизни - безналичный и наличный. Я не уверен, что из кассы там Ассоциации наличным расчетом. Значит безналичный. По безналичному расчету выписки у нас существуют все. Вот есть выписки. Под это можно привлечь именитое аудиторское агентство любое, которое своей визой готово показать, рассказать все. Я же тоже за дополнительные гарантии, как человек несущий не только административную ответственность за те действия, которые я делаю.

43-45

- В шестнадцатом году на собрании поднимался этот вопрос о том, что существуют недобросовестные дольщики, которые не до внесли эти суммы. И до сих пор ассоциация ничего не сделала по возврату этих денежных средств. Что вы думаете, за полгода теперь что-то произойдет?

Я не думаю. На объекте есть алгоритм, который я предложил. По условиям алгоритма этот сбор средств. Если будут люди, которые не готовы оплатить, я предложил более легкий, на мой взгляд. путь соответственно решения задачи. Он для меня сложный. Человека этого мне найти надо будет с кубышкой в 100 млн рублей

- Там же 76…

Я 100 цифру условно назвал. Там же будут люди, которые не способны будут в силу жизненных причин оплатить. Я цифру условно назвал. Я про условную 100, а 76 это по нашей информации конкретная сумма. Если я не смогу найти такого инвестора человека, ну пойдем путем, о котором вы говорите, и мы растянем стройку еще на годы

- Может тогда другой какой-то вопрос рассмотреть, почему у нас только … сразу региональный, через федеральный фонд. Подавали ходатайство?

Если нужно разъяснить почему, я еще раз, господа у меня прямо буквально 2-3 минуты, и я убегу. Вам потом расскажут, почему вы не подходите.

- За чей счет финансироваться будет?

За счет денег застройщика — Ассоциации, то есть за счет денег людей, и за счет регионального фонда, который когда-то туда вкатит, вложится. 

- Первоначально?

Первоначально - до вложения региональных денег. Смотрите еще раз. Конкретно сейчас сбор денег с людей, которые обязаны доплатить в рамках договора долевого участия или со финансирования. С этих денежных средств будет делаться…

- Это значит, что сейчас президент Ассоциации Елена Сергеевна должна сейчас заняться выверкой и как говориться выбиванием, сборов денежных средств с тех недобросовестных дольщиков, которые не заплатили эти деньги. Но это происходит очень давно. И до сих пор не произошло.

Остановитесь, остановитесь. Не Елена Сергеевна должна этим заняться. Вы должны будете этим заняться, господа. Вы должны будете заняться. Выберете у себя инициативную группу.

- Она давала кому-то там с какой-то целью

Я не знаю, что она делала. Я не готов ей давать сейчас оценку. Я говорю о том господа, что если мы беремся сейчас работать по этому алгоритму, то существенным условием должны быть деньги. Это потребуется мобилизация. Мы должны сейчас с каждым общаться. Я выделяю вам человека, который будет общаться, вы выделяете людей, которым вы доверяете

- Мы дольщики, которые оплатили 100%, будем делать работу человека, который взял по сто тысяч и который десятилетиями … у нее документы …(все говорят)

А давайте это напишем, давайте напишем порядок наших действий. А давайте выберем счет в банке, а давайте наймем аудиторское агентство за максимально дешевые деньги, которое даст независимую оценку баланса… Давайте решим идем мы этим путем или как? Если идем, то ближайшая история это следующее собрание.